天娛數(shù)科CEO徐德偉：數(shù)字人終會(huì)在某些層面超越現(xiàn)實(shí)人
2023-06-30
2023年，元宇宙市場(chǎng)柳暗花明。Meta、蘋果接連發(fā)布了自研MR（混合現(xiàn)實(shí)）頭顯產(chǎn)品。此外ChatGPT代表的大模型技術(shù)飛速走紅，讓市場(chǎng)看到了元宇宙生態(tài)重?zé)ㄉ鷻C(jī)的可能性。
在此之上，虛擬數(shù)字人也迎來新的市場(chǎng)機(jī)遇與挑戰(zhàn)。如果說在未來一段時(shí)間內(nèi)，頭顯類硬件設(shè)備將被視為進(jìn)入元宇宙的入口之一，那么虛擬數(shù)字人則是創(chuàng)造元宇宙生態(tài)的第一要素，是元宇宙內(nèi)容生態(tài)創(chuàng)建的關(guān)鍵一環(huán)。面對(duì)新的產(chǎn)業(yè)機(jī)遇，許多虛擬數(shù)字人企業(yè)動(dòng)作迅速，試圖抓住機(jī)遇。這樣的背景中，我們?cè)噲D探討Meta、蘋果等大廠的新動(dòng)作為產(chǎn)業(yè)帶來了哪些“漣漪”？AI技術(shù)的加持可能帶來什么新玩法？本期《市界面對(duì)面》，我們就上述話題與天娛數(shù)科集團(tuán)CEO徐德偉進(jìn)行了一次深度交談。
天娛數(shù)科是國(guó)內(nèi)知名數(shù)字科技公司，其旗下虛擬人產(chǎn)品已落地在代言、短劇、活動(dòng)、數(shù)字員工、電商主播等領(lǐng)域。
大模型，元宇宙真正到來的催化劑
市界：6月6日蘋果發(fā)布的MR頭顯Vision Pro引起熱議，但在過去很長(zhǎng)一段時(shí)間中，VR/AR市場(chǎng)始終都沒有發(fā)展起來，而是局限在發(fā)燒友、極客人群以及專業(yè)應(yīng)用市場(chǎng)。是什么阻擋了此類應(yīng)用的發(fā)展和普及？
徐德偉：技術(shù)的發(fā)展和設(shè)備的高昂成本都是限制它普及的重要原因，內(nèi)容和應(yīng)用場(chǎng)景的缺乏也導(dǎo)致了用戶的興趣和需求無法得到滿足，限制了市場(chǎng)的發(fā)展?jié)摿Α?/span>
在這幾個(gè)問題里，技術(shù)問題是首要問題。XR（VR/AR/MR統(tǒng)稱為XR）技術(shù)還沒有經(jīng)歷長(zhǎng)期積累，設(shè)備的精度、性能、便攜度等方面都有待改進(jìn)，而這些都會(huì)影響到內(nèi)容的質(zhì)量和用戶體驗(yàn)。
比如在VR/AR頭顯發(fā)展歷程里，早期面臨的一大問題就是給用戶帶來的眩暈感。因?yàn)槿绻^顯比較重，就不可避免地會(huì)給使用者眼部帶來較大的壓力，造成不好的體驗(yàn)。雖然有蘋果、Meta、Pico這些頭部公司在不斷進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，也推出了相關(guān)的硬件產(chǎn)品，但行業(yè)內(nèi)還沒有一款可以真正被稱為“標(biāo)桿”的產(chǎn)品來給市場(chǎng)上的其他玩家打樣，所有人都是摸著石頭過河，真正的剛需還沒被開發(fā)出來。
▲（圖源/視覺中國(guó)）
市界：最近一段時(shí)間“iPhone時(shí)刻”這個(gè)詞特別火，蘋果Vision Pro發(fā)布時(shí)有人說這是VR/AR市場(chǎng)的“iPhone時(shí)刻”，您怎么看蘋果推出Vision Pro的意義？
徐德偉：相比此前市場(chǎng)主流的VR/AR產(chǎn)品，蘋果的Vision Pro的定位是MR頭顯。MR設(shè)備在處理器性能、圖形渲染能力和電池續(xù)航方面會(huì)優(yōu)于VR/AR，它的顯示技術(shù)、人機(jī)交互設(shè)計(jì)和生態(tài)系統(tǒng)方面都會(huì)比VR/AR設(shè)備有更優(yōu)的性能和體驗(yàn)。
從積極的角度看，Vision Pro現(xiàn)階段的概念發(fā)布昭示了新一輪空間計(jì)算的新格局。比如蘋果頭顯的發(fā)布有望推動(dòng)VR和AR技術(shù)的發(fā)展，引發(fā)更多用戶對(duì)相關(guān)領(lǐng)域的興趣，從而增加對(duì)AI數(shù)字人和相關(guān)內(nèi)容的需求，為AI數(shù)字人業(yè)務(wù)和內(nèi)容社區(qū)帶來更多技術(shù)創(chuàng)新的可能性。
另一方面，Vision Pro亮相也會(huì)加速國(guó)內(nèi)MR市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)。在蘋果產(chǎn)品正式上市之前，市場(chǎng)上所有的相關(guān)廠商都會(huì)加大在MR技術(shù)研發(fā)方面的投入，提前布局包括硬件設(shè)備、軟件開發(fā)、算法優(yōu)化等相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈。天娛數(shù)科后續(xù)也會(huì)持續(xù)關(guān)注市場(chǎng)動(dòng)態(tài)，在業(yè)務(wù)快速發(fā)展的同時(shí)，也能做到及時(shí)調(diào)整。
不過，我們還要從整個(gè)行業(yè)發(fā)展的角度來理性考慮，蘋果的頭顯畢竟還是概念性發(fā)布，在設(shè)備的輕量化、成本結(jié)構(gòu)的優(yōu)化、產(chǎn)品良率的提升這些方面還有許多路要走?，F(xiàn)階段來看，XR頭顯設(shè)備并不是一個(gè)大眾級(jí)的消費(fèi)市場(chǎng)。
▲（虛擬場(chǎng)景“火星計(jì)劃”，圖源/天娛數(shù)科）
市界：目前ChatGPT代表的AIGC技術(shù)突破，可能為虛擬數(shù)字人乃至整個(gè)XR內(nèi)容生態(tài)的發(fā)展帶來哪些影響？
徐德偉：AIGC技術(shù)對(duì)虛擬數(shù)字人的智能化和交互能力的發(fā)展有極大的促進(jìn)作用，不僅能讓虛擬人的外形更加精細(xì)、逼真，在語言交互方面也能更加自然、真實(shí)，帶來更沉浸式和個(gè)性化的體驗(yàn)。制作流程上，有了AIGC技術(shù)的加持，虛擬數(shù)字人的創(chuàng)作將變得更加快捷高效，比如可以自動(dòng)生成XR場(chǎng)景、對(duì)話腳本、角色臺(tái)詞等。我們認(rèn)為隨著技術(shù)發(fā)展，數(shù)字人會(huì)在某些層面超越現(xiàn)實(shí)人，由這些數(shù)字人構(gòu)成元宇宙世界也將既可以映射現(xiàn)實(shí)世界，又能超越現(xiàn)實(shí)世界，為元宇宙的真正到來提前進(jìn)行準(zhǔn)備。AI技術(shù)的加持還為虛擬數(shù)字人創(chuàng)造了更廣泛的應(yīng)用場(chǎng)景，我們認(rèn)為，最有前景的場(chǎng)景就是“虛擬數(shù)字人陪伴”。
從需求端來說，現(xiàn)代社會(huì)中工作壓力極大的企業(yè)員工，往往需要借助寵物去滿足情感需求，但寵物畢竟不能和人類進(jìn)行語言互動(dòng)；再比如許多老年人非?？释粘Ｓ腥伺阒牧奶?；青春期學(xué)生面臨的問題往往對(duì)父母難以啟齒……這種情況下，他們實(shí)際需要的是一個(gè)值得信賴的“第三人”，虛擬數(shù)字人正可以承載這一角色。其中，特別是老年人陪伴市場(chǎng)，有著廣泛的應(yīng)用空間，這也是我們選擇的賽道。
目前來看，大模型技術(shù)方面國(guó)外仍然有著比較大的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，但國(guó)內(nèi)大模型的陸續(xù)推出和迭代正在逐漸縮小這種差距。在技術(shù)尚未成熟的階段，內(nèi)容生態(tài)的發(fā)展勢(shì)必會(huì)受到一定限制，比如場(chǎng)景的打造、虛擬人的形象和交互能力，以及自動(dòng)生成內(nèi)容的精度、細(xì)節(jié)等等。但這些問題都能隨著時(shí)間的推移得到解決。
元宇宙生態(tài)建設(shè)，關(guān)鍵是持續(xù)輸出優(yōu)質(zhì)內(nèi)容
市界：消費(fèi)者對(duì)XR設(shè)備的吐槽集中于“內(nèi)容少”。從供應(yīng)商角度，要做好XR內(nèi)容生態(tài)的搭建有哪些關(guān)鍵點(diǎn)？
徐德偉：一個(gè)良性的內(nèi)容生態(tài)，需要的是持續(xù)的輸出。
天娛數(shù)科已經(jīng)和一些XR企業(yè)達(dá)成了合作。在虛擬內(nèi)容創(chuàng)作等環(huán)節(jié)，能夠持續(xù)輸出的關(guān)鍵點(diǎn)是虛擬數(shù)字人的生產(chǎn)和運(yùn)營(yíng)。
生產(chǎn)角度，要能夠把虛擬數(shù)字人低成本、短周期、批量化地生產(chǎn)出來。虛擬數(shù)字人的發(fā)展可以分為這么幾個(gè)階段，最早的是靜態(tài)的數(shù)字人，無法滿足用戶的互動(dòng)需求，只有展示功能；接下來是動(dòng)態(tài)的數(shù)字人，能夠滿足用戶對(duì)虛擬世界的互動(dòng)需求，但需要有一個(gè)“中之人”在其中驅(qū)動(dòng)。這種“虛擬軀殼+中之人靈魂”的模式，本質(zhì)上其實(shí)和打游戲區(qū)別不大。而且數(shù)字人對(duì)“中之人”的需求，也限制了其批量化、標(biāo)準(zhǔn)化的生產(chǎn)。
但在2021年左右，我們看到了虛擬數(shù)字人發(fā)展的一個(gè)新方向，就是智能型數(shù)字人，也就是它能夠做到完全地自主化生產(chǎn)，擺脫對(duì)“中之人”的依賴。這種自動(dòng)化、智能化的生產(chǎn)流程，是包括天娛數(shù)科在內(nèi)整個(gè)行業(yè)的努力方向。2022年ChatGPT、GPT-4的橫空出世，也讓整個(gè)行業(yè)看到了智能型數(shù)字人到來的機(jī)遇。
我們2021年成立的子公司元境科技，主要業(yè)務(wù)是圍繞虛擬環(huán)境、人物角色、物體模型的自動(dòng)化生產(chǎn)。元境今年初發(fā)布了“MetaSurfing-元享智能云平臺(tái)”，本質(zhì)上也是結(jié)合AI，為用戶提供低成本、一站式的創(chuàng)作工具。
▲（圖源/天娛數(shù)科）
運(yùn)營(yíng)是生產(chǎn)的下一個(gè)環(huán)節(jié)。
2022年我們又成立了子公司元圓科技，專注虛擬數(shù)字人IP的運(yùn)營(yíng)服務(wù)。
數(shù)字人制作出來之后，怎樣去做呈現(xiàn)？怎樣吸引用戶？怎樣去變現(xiàn)？這些問題是與運(yùn)營(yíng)強(qiáng)相關(guān)的，考驗(yàn)著團(tuán)隊(duì)的持續(xù)創(chuàng)新能力。
舉一個(gè)例子，我們的虛擬人形象“天妤”和抖音合作推出了12集敦煌題材短劇《千壁尋蹤》。在短劇的制作過程中我們要做到一個(gè)月至少三更、四更?；谶@種持續(xù)不斷、高頻的一系列內(nèi)容更新，最終才能讓虛擬數(shù)字人產(chǎn)生IP價(jià)值。
總而言之，運(yùn)營(yíng)能力的高低，決定了數(shù)字人能否體現(xiàn)出自學(xué)習(xí)能力，有沒有“有趣的靈魂”。從這個(gè)角度來看，相比制作數(shù)字人，運(yùn)營(yíng)的重要性有增無減。
▲（數(shù)字人“天妤”，圖源/天娛數(shù)科）
總結(jié)來說，天娛數(shù)科在技術(shù)創(chuàng)新、內(nèi)容開發(fā)、場(chǎng)景應(yīng)用等方面都有布局。
技術(shù)方面我們旗下的元境科技一直在不斷創(chuàng)新內(nèi)容創(chuàng)作平臺(tái)，開發(fā)新的功能，以降低開發(fā)門檻加速內(nèi)容創(chuàng)作。
利用AIGC技術(shù)結(jié)合機(jī)器學(xué)習(xí)和深度學(xué)習(xí)算法，通過分析和學(xué)習(xí)現(xiàn)有的數(shù)據(jù)和模式，自動(dòng)生成虛擬環(huán)境、人物角色、物體模型等內(nèi)容元素。運(yùn)營(yíng)方面公司旗下的元圓科技是專業(yè)的虛擬人IP運(yùn)營(yíng)服務(wù)商，有眾多成功案例經(jīng)驗(yàn)，在虛擬人IP的打造和定制化運(yùn)營(yíng)方面都可以提供高質(zhì)高效的服務(wù)。（注：“中之人”詞源日本，最初指的是特制的角色皮套里面的真人演員，現(xiàn)在也用于指代為虛擬數(shù)字人提供動(dòng)作捕捉、聲音來源等的幕后表演者。）
市界：目前面對(duì)內(nèi)容的競(jìng)爭(zhēng)性問題，Steam、Oculus、Pico、Viveport等XR企業(yè)不同程度地選擇了獨(dú)占性策略。您怎么看未來XR內(nèi)容生態(tài)市場(chǎng)的發(fā)展？是更看好手機(jī)代表的開放生態(tài)之路，還是Switch等游戲主機(jī)的獨(dú)占策略？
徐德偉：我認(rèn)為一定是前者，走向開源的路線。
如果想要耕耘一個(gè)足夠大的市場(chǎng)，開放是必須的前提，因?yàn)橐患移髽I(yè)不可能窮盡所有的技術(shù)儲(chǔ)備和滿足所有的用戶需求。
但是在開源的基礎(chǔ)上，第三方的開發(fā)者、用戶也能基于這個(gè)平臺(tái)去發(fā)揮創(chuàng)意、實(shí)現(xiàn)個(gè)人的價(jià)值?；谶@個(gè)思路，我們會(huì)成為提供工具的一方。
我有一個(gè)觀念是我們要認(rèn)識(shí)虛擬數(shù)字人，驅(qū)動(dòng)虛擬數(shù)字人，最終要更好地去使用虛擬數(shù)字人。因?yàn)樘摂M數(shù)字人一定是跟我們的工作、學(xué)習(xí)緊密結(jié)合的，最終成為一個(gè)人人都能用的消費(fèi)級(jí)產(chǎn)品。
天娛數(shù)科一直在積極布局XR內(nèi)容生態(tài)領(lǐng)域，公司旗下的虛擬人矩陣已經(jīng)在各行各業(yè)有了具體的落地應(yīng)用，比如代言、短劇、活動(dòng)、數(shù)字員工、電商主播等等。
防范風(fēng)險(xiǎn)，企業(yè)要同步建立糾錯(cuò)機(jī)制
市界：虛擬人、XR技術(shù)的迭代一方面拉開了新技術(shù)時(shí)代的大幕，但同時(shí)也有一些聲音擔(dān)憂虛擬世界對(duì)現(xiàn)實(shí)世界造成的沖擊、虛擬世界規(guī)范缺失等。從企業(yè)角度，怎樣規(guī)避技術(shù)發(fā)展可能帶來的負(fù)面效應(yīng)？
徐德偉：天娛數(shù)科的首要目標(biāo)是讓技術(shù)普適化，通過技術(shù)研發(fā)和落地探索讓人們首先把它用起來。
虛擬數(shù)字人的未來一定是在很多環(huán)節(jié)中取代真人，但這種取代是指在應(yīng)用場(chǎng)景中的特定任務(wù)的取代，比如保險(xiǎn)銷售、新聞主播，用相對(duì)低廉的價(jià)格和技術(shù)成本，讓它完成任務(wù)。新技術(shù)應(yīng)用往往先于規(guī)范。
作為企業(yè)來說，我們?cè)谶M(jìn)行技術(shù)和應(yīng)用的探索創(chuàng)新的同時(shí)，在有用、有益的方向進(jìn)行引導(dǎo)，提供市場(chǎng)需要、行業(yè)需要、社會(huì)需要的服務(wù)。
同時(shí)，我們也會(huì)進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，及時(shí)識(shí)別和評(píng)估技術(shù)發(fā)展可能帶來的負(fù)面效應(yīng)，并制定相應(yīng)的應(yīng)對(duì)措施。
定期監(jiān)測(cè)技術(shù)的影響和演變，以便及時(shí)調(diào)整戰(zhàn)略和行動(dòng)計(jì)劃。著眼未來，在重視防范風(fēng)險(xiǎn)的同時(shí)，也應(yīng)同步建立容錯(cuò)、糾錯(cuò)機(jī)制，努力實(shí)現(xiàn)規(guī)范與發(fā)展的動(dòng)態(tài)平衡。
今年4月，國(guó)家網(wǎng)信辦發(fā)布《生成式人工智能服務(wù)管理辦法（征求意見稿）》。相信建立健全保障人工智能健康發(fā)展的法律法規(guī)、制度體系、倫理道德等多層次規(guī)范應(yīng)用指日可待。
商業(yè)化，虛擬數(shù)字人要成為消費(fèi)級(jí)產(chǎn)品
市界：具體到各個(gè)場(chǎng)景，怎樣讓公司的虛擬數(shù)字人真正落地？
徐德偉：我們把所有的虛擬人制作技術(shù)做了集成，打造出元享智能云SaaS平臺(tái)、和AI中臺(tái)等平臺(tái)，在這個(gè)過程中結(jié)合產(chǎn)業(yè)做落地。
可以用直播行業(yè)為例來理解。我們總結(jié)了國(guó)內(nèi)直播形式的變遷：最早薇婭、李佳琦代表的直播形式，我們稱之為“填鴨式”直播，過程中主播語速很快，快速講完產(chǎn)品介紹，再上鏈接讓大家買買買；后來董宇輝代表的直播形式，可以被稱為“雞湯式”直播，董宇輝靠他強(qiáng)大的知識(shí)儲(chǔ)備和語言表達(dá)，在銷售產(chǎn)品的同時(shí)引起消費(fèi)者的情感共鳴。
但是，直播主播不可能人人都是董宇輝，像他一樣有強(qiáng)大的知識(shí)儲(chǔ)備量。所以我們提出，虛擬數(shù)字人可以被用來打造一種“穿越式”的直播形式，也就是讓虛擬數(shù)字人穿越到直播間當(dāng)中跟真人主播互動(dòng)。
這種虛擬數(shù)字人儲(chǔ)備了特定產(chǎn)品領(lǐng)域內(nèi)的強(qiáng)大知識(shí)，能夠彌補(bǔ)真人主播的不足，又能自然地和真人主播、觀眾互動(dòng)。
市界：目前來看，數(shù)據(jù)流量、電競(jìng)游戲業(yè)務(wù)仍是公司最主要的收入來源，請(qǐng)問公司對(duì)虛擬數(shù)字人這部分業(yè)務(wù)有著怎么樣的期待？
徐德偉：市場(chǎng)角度來看，我們一定致力于瞄準(zhǔn)這個(gè)市場(chǎng)的頭部位置。
新生事物的誕生一定會(huì)催生一大批與它同步的企業(yè)。目前虛擬數(shù)字人市場(chǎng)還是非?；鸨梢钥吹綗o數(shù)的玩家都涌進(jìn)來，用不同的思路在做。我們還是堅(jiān)持在生產(chǎn)制作、IP運(yùn)營(yíng)方面保持優(yōu)勢(shì)，持續(xù)去輸出優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容。
收入方面，未來虛擬數(shù)字人這部分業(yè)務(wù)一定會(huì)成為公司又一個(gè)營(yíng)收支柱，只不過是時(shí)間長(zhǎng)短的問題。事實(shí)上，今年整個(gè)行業(yè)的收入都因?yàn)榇竽Ｐ偷某霈F(xiàn)發(fā)生了比較大的變化。
所有大廠的方向都集中在這里，而且生成式大模型和虛擬人天然有結(jié)合的潛力，為我們開發(fā)AI數(shù)字人應(yīng)用提供了無限的可能，也為這部分業(yè)務(wù)成為公司新興動(dòng)力與第二增長(zhǎng)曲線提供了可能性。
應(yīng)用上，我們希望虛擬數(shù)字人成為消費(fèi)級(jí)應(yīng)用，我們要打造的是具備形象真、交互真、思想真的AI+3D+超寫實(shí)虛擬人。
目前，我們正在的研發(fā)4D點(diǎn)云和拓?fù)銶esh綁定技術(shù)，能檢測(cè)到用戶面部上百個(gè)點(diǎn)，然后根據(jù)點(diǎn)與點(diǎn)之間的相關(guān)性來驅(qū)動(dòng)面部表情，讓虛擬人的表情、交互更加自然，突破數(shù)字人的恐怖谷效應(yīng)，同時(shí)讓虛擬人有記憶、有靈魂、能感知。并通過簡(jiǎn)單易用、成本低廉的平臺(tái)產(chǎn)品，降低用戶使用虛擬人的門檻，為行業(yè)賦能的同時(shí)實(shí)現(xiàn)數(shù)字人的普適化。
市界：目前公司旗下的虛擬人矩陣已經(jīng)在一些行業(yè)有了具體的落地應(yīng)用，這部分業(yè)務(wù)的投入產(chǎn)出比怎么樣？
徐德偉：要讓虛擬數(shù)字人成為一個(gè)人人都能用的消費(fèi)級(jí)產(chǎn)品，這是我們的目標(biāo)，但實(shí)現(xiàn)目標(biāo)需要一個(gè)過程。
我們現(xiàn)在不太注重說一定要短時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)什么樣規(guī)模的營(yíng)收，現(xiàn)階段的重點(diǎn)還是在降低虛擬數(shù)字人的使用成本，保持我們?cè)谶@個(gè)賽道中的差異化優(yōu)勢(shì)。不過可以透露的是，其實(shí)從2022年成立到現(xiàn)在短短幾個(gè)月，我們的虛擬數(shù)字人運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)達(dá)到了盈虧平衡點(diǎn)。